Жизнь Rating 10/10

Рубрика: Верлибр | Автор: Владимир Алисов | 14:14:12 13.10.2021
2
0

жизнь
жизнь

поговорим
о жизни

вот она

была

Комментарии 17

Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы оставить комментарий.

  • Михаил Тищенко , 14:25:44 13.10.2021

    поговорим о жизни


    вот она была

    вот она есть

    от она будет


    где я в ней?


  • Владимир Алисов , 14:27:08 13.10.2021
    • Михаил Тищенко , 14:25:44 13.10.2021

      поговорим о жизни


      вот она была

      вот она есть

      от она будет


      где я в ней?


    Спасибо, Миша.

  • Была... Болтала обо всем... Но о себе ни слова не сказала...

    Хорошая вещь!

    С уважением, Олег Мельников.


  • Владимир Алисов , 15:02:47 13.10.2021
    • Игорь Глебович Мельников , 14:39:35 13.10.2021

      Была... Болтала обо всем... Но о себе ни слова не…

    Спасибо, Олег!

  • Феликс Гойхман , 14:07:10 14.10.2021

    Иного я не мыслю разговора,  но почему была? Как говорится, ещё не вечер.

  • Владимир Алисов , 14:32:48 14.10.2021
    • Феликс Гойхман , 14:07:10 14.10.2021

      Иного я не мыслю разговора,  но почему была? Как говорится,…

    Спасибо, Феликс.
    Ну, а как же... Для нас существует лишь миг настоящего, но как его "поймать"? Он моментально становится прошлым, то есть несуществующим, и говоря о жизни, мы в сущности всегда говорим о прошлой жизни.

  • Феликс Гойхман , 14:44:49 14.10.2021
    • Владимир Алисов , 14:32:48 14.10.2021

      Спасибо, Феликс.
      Ну, а как же... Для нас существует лишь миг…

    И да и нет, Владимир, чаще всего мы говорим о том, что нас волнует, и это то, что прошлым ещё не стало.

  • Владимир Алисов , 14:50:57 14.10.2021
    • Феликс Гойхман , 14:44:49 14.10.2021

      И да и нет, Владимир, чаще всего мы говорим о…

    Но даже за время нашего высказывания о жизни она уже успевает измениться. Хотя может быть это взгляд слишком уж философский.

  • Феликс Гойхман , 15:06:35 14.10.2021
    • Владимир Алисов , 14:50:57 14.10.2021

      Но даже за время нашего высказывания о жизни она уже…

    Мне, Владимир, нравится Ваше стихотворение, но понятия этого типа: жизнь, родина, народ, это уже слишком философские понятия. Когда я говорю о том, что волнует, все это, пожалуй принадлежит жизни, родине, народу, но ими не являются.

  • Владимир Алисов , 15:30:38 14.10.2021
    • Феликс Гойхман , 15:06:35 14.10.2021

      Мне, Владимир, нравится Ваше стихотворение, но понятия этого типа: жизнь,…

    У меня с детства видимо то, что психологи называют "философской интоксикацией". Философские вопросы о жизни меня интересуют не в смысле каких-то широких понятий "родины, народа", а в самом прямом - что такое "я", почему я сознаю себя именно на этой мировой линии, а не на параллельной, и т.п. На Прозе.ру есть интересные работы философа Е.М.Иванова, который занимается проблемами сознания в квантовой реальности. Я рекомендовал почитать Игорю Белавину, но Игорь не захотел продираться сквозь слишком философски профессиональный язык Иванова. Да, читается с некоторым напряжением, но если потрудиться вникнуть, там интересные идеи. Иванов объективный идеалист платоновской линии, но с поправкой на квантовую физику.

  • Феликс Гойхман , 15:44:16 14.10.2021
    • Владимир Алисов , 15:30:38 14.10.2021

      У меня с детства видимо то, что психологи называют "философской…

    Так и я, Владимир, не люблю отвлеченных разговоров, и взгляды мои на подобные понятия и явления в самой мягкой форме можно назвать амбивалентными. Я загляну на страницу философа, но не могу обещать, что дойду до конца его рассуждений. В любом случае, как я Вам уже написал,  я, как мне кажется, приобрёл свой собственный взгляд на вещи, и мне не нужно, чтобы кто-то мне объяснял, как мне на эти вещи смотреть.

  • Феликс Гойхман , 16:24:36 14.10.2021
    • Владимир Алисов , 15:30:38 14.10.2021

      У меня с детства видимо то, что психологи называют "философской…

    Заглянул я к Евгению Михайловичу на огонёк,  и понял, что нам с ним не по пути. Перед нами два крайних взгляда на систему чувственного опознавания мира человеком. Известно, что мы, люди, обладаем 5 органами чувств, это - текущая реальность, научный факт. Один крайний взгляд на это гласит, что для полномасштабного опознания реальности человеку нужно гораздо больше органов. Противоположную точку зрения, я могу назвать методологической, именно эту точку зрения, в качестве логического приёма, использует Ваш философ. Он выбирает зрение,  мол, реальная картина недоступна нашему сознанию, но только в редуцированном, симулятивном виде. Отлично, но для того нам и дано, кроме зрения, слух, обоняние, вкус и осязание, чтобы всякий раз создавалась универсальная и непротиворечивая картина мира. Мало этого? Так вот еще память, способность накопления знаний, интуиция,  способность прогнозирования, методики логики, возможности обобщений явлений. Мало этого? Конечно мало! Для проверки наших впечатлений и умозаключений, для дополнения к нашим пяти чувствам придуманы приборы, измеряющие, свет, цвет, звук, запах, составные вкуса, текстуру и фактуру предметов, а так же наличие и величину гравитации, электричества, микро и макро миров, ультразвука, ультрафиолета и черта в ступе. Если бы это на голубом глазу написал две с половиной тысячи лет Платон, я бы сказал молодец, хотя нет, он это и написал, но у него не было под рукой ни наши философских и антропологических школ, ни наших приборов, ни наших знаний.

  • Владимир Алисов , 17:09:44 14.10.2021
    • Феликс Гойхман , 16:24:36 14.10.2021

      Заглянул я к Евгению Михайловичу на огонёк,  и понял, что…

    Феликс, ещё Платон понимал, это можно прочесть в его диалогах, что таких качеств, как цвета, нет ни в реальном мире, ни в глазах человека, ни в серых клетках его мозга. Тем не менее, мы несомненно ощущаем цвета и другие качества. Отсюда и философские вопросы, и две с лишним тысячи лет истории философии.
    Ленин как философ был довольно наивен, и формула идеалистов "нет объекта без субъекта", которую он пытался высмеивать, как раз оказалась выводом современной физики: частица как объект не существует в отсутствие наблюдателя. Конечно нам здесь не стоит углубляться в вопросы философии, но вопросы крайне интересные, и они до сих пор не решены.
    А что объективная реальность нам недоступна и является "вещью в себе" - об этом знали и другие философы, прежде всего конечно Кант. Да это при довольно несложных размышлениях понятно и без Канта. Отсюда и противоречия взгляда материалистов в теории познания.
    С Е.М.Ивановым и я не во всём согласен, даже поспорил с ним как-то в комментариях. Но он хотя бы предлагает интересный подход к решению проблем.

  • Никита Зонов , 20:46:22 16.10.2021

    вот завидую Вашей дерзости (так я её именую)

    уважаю

    честно и факт!

  • Владимир Алисов , 21:11:08 16.10.2021
    • Никита Зонов , 20:46:22 16.10.2021

      вот завидую Вашей дерзости (так я её именую)

      уважаю

      честно и факт!

    Спасибо, Никита!

  • Никита Зонов , 22:11:47 16.10.2021
    • Владимир Алисов , 21:11:08 16.10.2021

      Спасибо, Никита!

    рассказали бы о верлибрах

    для меня это тайна

    иногда получаются

    а как и откуда -- не знаю

    думаю, Вы знаете


    не?


  • Владимир Алисов , 00:20:53 17.10.2021
    • Никита Зонов , 22:11:47 16.10.2021

      рассказали бы о верлибрах

      для меня это тайна

      иногда получаются

      а как и…

    Никита, я вряд ли могу рассказать, как получаются верлибры. Пишу тоже интуитивно, и вижу, когда получилось. Но почему получилось или нет — сам процесс происходит как-то бессознательно, а не по какому-то рецепту. Прислушиваюсь к звучанию. Всё моё обучение верлибру в молодости заключалось не в какой-то теории, а просто я читал заинтересовавшие меня верлибры таких мастеров, как Сэндберг, Ружевич, Джангиров, Бурич, Метс, и других. На Стихи.ру есть специальная страница "Верлибры", где много и верлибров, и статей о верлибре, можете почитать, если заинтересует.