Девятое мая 2.31/10

 Спасибо, Александр,

 у нас с женой в семьях много погибших на войне, фамилия моего погибшего деда по отцу вывешена в одном из мемориалов, мой второй дед прошел всю войну сапером, я помню людей фронтового поколения, и фронтовиков, и "тыловиков" - "богатыри, не мы!"

С днем Победы, Александр!

Спасибо, Владимир, 

это же ведь наша задача - по новому звучащие слова и новые смыслы))

Михаил, 

а может быть, все наоборот, это у вас (и у нас всех создан такой образ ВОВ, которого не существовал для всех ее переживших)? Именно, что ее переживали такие же люди, как мы, и чувствовали они так же, как мы, и вообразить себя на войне не трудно, если не поддаваться специально направленному воздействию "хроники", которая кстати на 90% постановочная.

Всенародное горе и страдание - это не то, что чувствует каждый отдельный человек, это чувство народа, оно складывается постепенно, а в жизни каждый был просто отдельным человеком, таким же, как мы. А если говорить о потерях и трагедиях, не всенародных, а личных, то во время ВОВ в моей семье погибло не больше человек, чем в предвоенные годы репрессий (и там и там погибло не мало), добрая советская власть в свои последние годы растоптала, уничтожила большую часть моих друзей, не доживших до 24 лет, наконец, в Европе, в той самой Европе, которая процветает, я много лет живу как на войне, на войне идей и соблазнов, и вижу, как эта невидимая война убивает души и тела людей вокруг в самом прямом смысле, при этом вместо общенационального горя (которое объединяет, какие бы ужасы ни творились при этом) меня окружает якобы капиталистический и социалистически рай.

Михаил, 

каждый открыто живущий человек однажды теряет свою жизнь, он постоянно рискует своей душой и здоровьем - на войне или в якобы мирной жизни, не важно. И если он это осознал, трагизм окружает его всегда. Только война сплачивает, а мирное время - разъединяет. Как это ни странно звучит. И конечно, не дай Бог такого сплочения!

К сожалению, ежедневно идет борьба не на жизнь, а не смерть между добром из злом, если говорить банально, между разными интересами, идеями, взглядами. А сейчас она для нас с вами стала и вообще реальностью.

В общем, Михаил, не защищая свой стих, который я пока не могу оценить объективно, он только что написан, думаю, что это у вас искривленное представление о ВОВ, ужас которой был не только в самой войне, но и в репрессиях внутри страны, в постоянном голоде и во всеобщем страхе, когда народ оказался между двумя страшными выборами и победил не только фашистов, но и этот свой страх. ВОВ - это возрождение народа, страшным образом заплатившего за свое освобождение от внешнего агрессора и страха перед революционным террором и репрессиями, но каждая отдельная личность всегда, в любое время жила и живет по тем же законам и с теми же чувствами, которым подчиняемся и которые испытываем и мы с вами.

Впрочем, можно, конечно, убежать от всего этого в иллюзорность стихов и клишированность представлений.

Но тогда война становится зримой, материализуется и приходит в твою страну, что, к сожалению, и происходит сейчас. 

Да, вы все правильно поняли, это принятие смерти, если хотите,  - гимн ее единству с жизнью.

Яков,

именно, что приведенные вами строчки для меня кажутся постановочными, искусственными, надрывными, как и большинство фильмов и вообще в прямом смысле художественной продукции о войне.

Я понимаю, что ж, сочувствую вам: а я заметил, что все, что вы не понимаете, вы называете ложью, это нормальная реакции среднего человека - посмеяться да сказать, что вранью, продолжайте в том же духе)) 

Лина, 

простите за сермяжную правду: возможно, вы вспомните этот наш разговор, когда умрете и останетесь лежать одиноко в  сырой и темной земле...)) 

Спасибо, Валерий, именно так это и задумывалось!

))

Позволю себе по этому поводу высказать мнение, которое может показаться на первый взгляд диким: не исключено, что нации, у которых больше 50% умерших кремируется, обречены на вымирание - именно потому что нарушается баланс, некий изначальный договор между народом и землей, на которой он живет.

Пишу об этом не в связи с какой-либо критикой, а в подтверждение глубинных смыслов моего стихотворения))

Михаил,

ну, это ваша интерпретация, вот Валерий и Владимир поняли меня правильно: я не воспеваю смерть, я воспеваю жизнь, если пользоваться вашим термином "воспевать".

И да, я верю вполне в христианской традиции, что "смертию смерть поправ" и что смерть забирает лучших и оставляет совершенствоваться тех, кому это требуется, и что в жизни ОЧЕНЬ много такого, что хуже смерти.

Михаил,

это уже о другом. Я с первого знакомства с вами заметил, а в дальнейшем и осознал, что у вас в творчестве есть некий блок, который не позволяет вам говорить о многом широко, свободно, именно поэтому вы избрали в поэзии камерность и выстраиваете вашу поэзию скорее вокруг слов, чем вокруг чувств или смыслов. Я не знаю причины этого, знаю только, что в юности у меня тоже нечто подобное было. Но я прошел и прохожу такой путь страданий, потерь, испытаний и открытий, что этот блок, кажется, ушел, не знаю, правда, полностью ли...))

ага, я тоже так думаю))

На самое главное я и не ответил!

Мы и не можем передать то, что чувствовал тот или иной человек, особенно - из нашего рода, семьи. Думаю, это в принципе невозможно. Но ведь в литературе и нет такой документальной задачи, мы создаем образ, в котором передаем свои чувства или те смыслы, которые нам важны. Как вы думаете,  что важнее для погибших близких - наше молчание или наше желание выразить чувства, связанные с ними? Как уж это у нас получится - зависит от таланта и жизненного опыта, но они-то нас будут судить не по результату, а по чувству, по желанию сблизиться с ними, и в такие моменты происходит какое-то чудо близости... По существу, такие стихи - наши поминальные слова в адрес тех, кто погиб