Раем пахнут флоксы Rating 10/10

Рубрика: Пейзажная лирика | Автор: Добровольский Юрий | 08:43:30 23.09.2022
3
0

***

Раем пахнут флоксы

утром у окна.

Прошлые вопросы

там где и луна


за полночной твердью

канувших огней.

Верю и не верю

в подлиннность людей.


Тени легче взгляда,

ветер поутих,

никого из ада,

это о других.


23.09.22.


Комментарии 29

Зарегистрируйтесь или войдите, чтобы оставить комментарий.

    • Добровольский Юрий , 16:38:20 23.09.2022

      .У поэта больше степени свободы. Ему не нужнны дорогостоящие материалы,…

    "Ничего кроме творчества" - это миф

    Рильке пишет "Рождаемый в наплыве чувства метр умей забыть..."

    Ясно, что мастеру необходимо вдохновенье, чтобы писать, поэтому и говорят:

    "исписался, мол"

    Но прежде стоит почувствовать себя мастером в реальности, обрести устойчивую манеру

    Я бы не стал копаться в ваших строчках, но вижу тут сильный и серьезный потенциал

    хотя бы и не без огрехов

    конечно, можно следовать общепринятому нынче: а я так вижу

    "остывшая твердь" еще хуже прежнего (остывает лава...)

    если хотите поговорить всерьез, то спросите поточнее - вам отвечу

    хотя в общем по данному стиху и Лина и Михаил в целом сказали все по делу

    суть не в отдельных (удачных или не очень) виршах, а в манере, общем стиле

    и в споре с интертекстом


  • Если убрать вши, то над остылой твердью не лучше

    Почему?

    мы возвращаемся к интертексту

    у художника (ну, там траты на кисти и краски) все же есть шанс

    скопировав РЕМБРАНДТА, кой-что получить взамен

    а что можно получить взамен, скопировав скажем превера?

    Хотя Превер как классический верлибрист это не совсем верно, скорее уж Поль Целан

    или Верхарн

    Если вы пишите в рамках современности, то обязаны чувствовать реперные точки

    по которым оная современность опознается

    вы ставите на импрессионизм, но эта задачка не из простых, было б не так,

    ибо тогда кроме Фета у нас было б (в русской поэзии) до хрена импрессионистов

    а это вовсе нет

    ищите и обрящете!


    • , 03:00:00 01.01.1970

    Это вопрос даже не к Юрию, а к современному состоянию дел

    ну, а что бы Вы, Лина, предложили?

    (мне было б интересно)

    но Юрий идет по пути импрессии (пока нет смысла обсуждать, прав ли я

    или нет), то есть, после "флоксов" (а у Фета порой стихи тоже начинаются так:

    мать варит варенье, а влюбленные идут рука о руку)

    должна идти фраза как соединительная ткань  между обыденным

    и впечатлением

    почему "Жуткие вопросы"? зачем они "над остывшей твердью"?

    и что они  там делают: звучат, молчат, зреют и т.п.

    Да, можно оставить интерпретацию авторских слов (не образа!) на

    усмотрение современного читателя

    но это ж за каждой читательской пуговицей надо гоняться!

    с другой стороны, 3/4 вполне читабельных опусов современных лауреатов БЛК

    еще менее понятны, чем импрессия Юрия


    • Белавин Игорь Песни , 17:22:03 27.09.2022

      Это вопрос даже не к Юрию, а к современному состоянию…

    Дорогие Лина и Игорь!

    Это замечательно. Читаю комменты под этим стихом и нахожусь под влиянием ощущения неодиночества не только здесь, но и вообще. Отвечать не сил, только воспринимаю и впитываю сказанное и вами, и всеми, кто отозвался под этим стихом. Это очень важно, а для меня вдвойне.

    Внес правки в 1 и 2 строфу, опять поспешно и опять с надеждой в силу найденого слова.

    С огромным уважением и поклоном.

    Это самый любимый мой сайт.

    Юрий.

    • Добровольский Юрий , 18:51:44 27.09.2022

      Дорогие Лина и Игорь!

      Это замечательно. Читаю комменты под этим стихом…

    У меня флоксы растут по всему дачному участку

    выращивать их на балконе нонсенс

    слишком слабо пахнут

    у меня была пара знакомых, считавших, что они "из ада"...

    ну-ну!

    тоже пахли не ахти как серно, а пожалуй даже благоухали шанелью

    куда там флоксам!

    • , 03:00:00 01.01.1970

    Судя по ряду ваших высказываний на разных площадках, Лина, вы вполне можете отвечать «за современное состояние дел в поэзии». И нечего прибедняться! Это не значит, что я слежу за каждым вашим чихом в литературе, но за каждым и не надо: льва узнают по когтям, даже если оный лев частично еще львенок. Вот уж не люблю современную манеру экивоков, мол, «я никого не хочу задеть, а высказываю личное мнение, то есть в основном шуткую». Нет никакого «личного мнения» в литературной критике, особенно в беспристрастно-дружеской! Ну это так, в сторону...

    Вопросам стоять не обязательно, они, кстати, могут и назревать как прыщ. Однако важность вашего последнего (стихотворного) коммента как раз в том, что одно и то же содержание вполне может быть изложено в виде абсолютно разных стихотворных структур, разных авторских манер. У вас, Лина, своя структура, у Юрия – своя. Это очень видно в условиях перевода стихов, где попадание в авторскую ноту зависит не собственно от содержания, но от того, угадал ли переводчик авторскую манеру или понес отсебятину. Ведь авторская манера это что-то вроде родимого пятна: не смоешь.

    Юрий постепенно пробивается к своей "авторской манере" (я считаю, что манера импрессионистическая, очень редкая в русской поэзии). Получается не всегда, но уже хорошо, что - ищет. Вы же сдвинули стиш (ну, это навскидку) в сторону от импресии к большему символизму («бесплотная твердь», «устрицы-вопросы», «хрупкая луна»), и тем самым перевели содержание в иную, нежели изначально «предполагал» Юрий, творческую манеру. Получилось очень неплохо, но сам автор так писать не может и не «нужет».

    К тому же, если присмотреться, у вас в варианте та же вторичность, что местами проглядывает и у Юрия (слава Богу не всегда). Конечно, «слабо пахнут флоксы». И тогда «из ада» либо в кавычках, либо надо придумать что-то иное. Кроме чисто технических моментов, Юрию придется постоянно искать реперные точки современности, иначе вторичность будет выпирать наружу. Но обо все этом потом.


  • Тюренков Василий , 01:01:22 28.09.2022
    • , 03:00:00 01.01.1970

    А я бы предложил следующий вариант:


    Ночь finita. Титры.

    Утро у окна.

    Я сижу с поллитрой,

    Кончилась она.

    Пахнет свежим сидром…

    Нет, не время спать…

    Мне не жаль поллитру –

    У меня их пять.


    Конечно, не шибко поэтично, но зато предельно правдиво)


  • Тюренков Василий , 01:56:27 28.09.2022
    • , 03:00:00 01.01.1970


    Так и хорошо, будет стишок-головоломка, чтоб читатель включал не только левое полушарие, но и правое. Нужно ещё и ответ на эту головоломочку придумать в духе “армянского радио”. Типа: всего было восемь поллитр: пять под рукой и три в заначке)

    • , 03:00:00 01.01.1970

    Начнем с флоксов. Юрий пишет в рамках импрессионистических, то есть, принципиально случайных, прихотливых впечатлений о реальности. Я собственно на это и намекаю. Слова «слабый», «сильный», «приятный и так далее – это оценка по впечатлению. Но вот слово «райски» мне не нравится, так как не вполне создает впечатление именно о флоксах, а скорее речь тут о специфике выбора эпитета восторженным лирическим героем. «Сильно пахнут флоксы» - так не скажешь, ввиду лишних коннотаций. Могут ли флоксы пахнуть «сладко»? Или "отдавать раем"? Это все оставляем на усмотрение автора.

    Теперь насчет БЛК. Современная культурная тусовка терпеть не может обобщений. А зря! БЛК был (пока не скончался) довольно широкой площадкой для обобщений в области современной поэзии. Но говоря свои «3/4» я, естественно, не проводил социологического анализа методами теории вероятности и математической статистики. Это моя оценка по впечатлению.

    Кстати, любой серьезный разговор о поэтических методах наверняка не понравится читателю и наверняка его «запутает». Просто потому, что «а я так вижу» мыслится всеми и всегда (опять, елки-моталки, обобщение!). А вот Юрия, я надеюсь, мы с Вами не запутаем, он надеюсь во всем разберется.

    Ритмы (метрические системы) и рифмы – это производные от метода, трудно придумать что-то совершенно новое в области метрики, все равно окажется ямб! А вот в области авторской интонации, лексики, авторской метафористики степень свободы достаточно широка. В вашей вариации текста преобладают тропы оксюморонного типа, которых скажем Фет не знал. Именно поэтому я бы с осторожностью к ним отнесся (в условиях импрессионизма). А так-то это все прекрасно и замечательно.

    Пуантилизм это одна из разновидностей импрессионизма в живописи, но уходить здесь в глубокую теорию не стоит: как хотите, так и называйте. Для меня слово «импрессионизм» в данном случае всего лишь удобная форма обобщения. И не вполне точная, кстати.

    Последняя по времени трактовка Юрия мне кажется удачной. Дорабатывает ее вредно. Поэтому больше не скажу ни слова.