Комментарии пользователя

Мне тоже понравилось

1-й очень хорош

4-й тоже сделан профессионально, но образ огня-цветка

слишком уж расхожий

Спасибо, Вик!

Полагаю, Василий, что вам просто нечего ответить

по теме 

отсюда и "Лотман"

А заем упоминать Лотмана,

если Вы не читали его книг

или не поняли?

Тем временем король Сигизмунд-Август и вельможи польские писали Курбскому, уговаривая его перейти на их сторону и обещая ласковый приём, о чём видно из сохранившихся королевских грамот "листов" на имя князя Курбского. В данных приглашениях нет ничего особенного, и раньше польский король переманивал в Литву многих московских бояр и всех пригодных к военной службе. Что касается "выгодной платы за измену", то ни польский король, ни литовский гетман Радзивилл, не высказали ничего определённого — король в охранной грамоте обещал быть милостивым, а гетман обещал приличное содержание. В виду этого нет основания полагать, что Курбский решился на отъезд из каких-либо корыстных побуждений.

13 января 1563 г. Сигизмунд II в письме Раде Великого княжества Литовского благодарил витебского воеводу Н. Ю. Радзивилла «за старания в отношении Курбского». По заключению Скрынникова, речь идёт о передаче Курбским сведений о передвижении русской армии, что способствовало поражению русских войск в сражении 25 января 1564 года под Улой (из Википедии)

А  сами стихи у Василия яркие, не отнять.

Тут вот в чем дело, дорогая Юлия

вы описываете уроборос, древний символ

и называете этот символ "ржавым кольцом"

в сущности, это итальянский герметизм (закрытый образ)

если бы вы писали так из раза в раз, было б легче!

но что тогда вы хотите от несчастных читателей?

Даже Пастернака не все понимают...

мне нравится "пузырь непойманного слова", это классно

Изначально оба стихотворения вместе меня впечатлили

до сих пор помню слово "паленка"

кажется, ну подумаешь, одно какое-то слово!

но "жизнь как подмена, паленка"

и первое начало выстраивать второе

когда появляется строка С утра под надписью Кристалл

неясно, что это за Кристалл такой, никакой ассоциации

с водкой "Кристалл" из советских времен

у меня не возникает

слова стали рассыпаться, выскакивать из образа

Думаю, у вас была непродуманная до конца концепция

но другая, чем получилась теперь

в той концепции муха была ключевой фигурой...

больше пока сказать не могу, надо смотреть

Вроде бы вы сделали минимум изменений, тезка,

но стихотворение пропало

да, тут о политической сатире речь уже не идет

но о чем тогда стихи?

о том что пить вредно! Что жена алкоголика это что-то!

ну, ничего, муж быстро помер, можно выйти за другого

Жаль муху, которая так хорошо начиналась...

В "Крокодиле" публиковались вовсе не обязательно шаржи

я же и не сказал, что у вас шарж

а вот политическая сатира вполне могла быть не на первой полосе

а в глубине

нет, гражданская лирика выглядит по другому

а что еще гражданское как жанр может быть?

нет понятия "гражданская сатира"

есть "черный юмор" есть "абсурдизм", но это из другого ряда

Жанр важен, полагаю, потому, что при правке вы начали

размывать свои стихи и ушли от жанра

то есть потеряли цельность

но умолкаю, препираться не вижу смысла 

Удачи!

То, что я здесь читал сегодня утром

значительно лучше нового варианта

я бы вернул...

Это - особый жанр, политическая сатира

отчасти даже "крокодиловского" толка

некоторая пошловатость в русле жанра

подходить к таким стихам с общими мерками - глупость

тут на сайте куча политагиток куда ниже по классу

Как сказал Михаил Тищенко давным давно

это сайт не политический, а поэтический

но вы упорно лезете туда, где мало что смыслите

не думаю, что вы дипломированный политолог

или историк по государству Российскому

но в любом случае на разговоры о том,

как нужно заниматься пропагандой в свою пользу

чья бы польза ни была

вам меня не вытащить

кишка тонка

Я и говорю: вы непременно проиграете

поскольку кого Бог хочет наказать, того лишает разума

а думать вы можете что хотите

и я могу думать и даже писать все что хочу

с публикациями, славой, авторитетом и прочим дело сложнее

поэтому если хотите пободаться то на Форум

Нет, про душу именно так

мы, люди, чувствует примерно одинаково

по одним (примерно) поводам плачем и радуемся

именно область чувств, если не вдаваться в историю вопроса,

относится к понятию "душа"

а  индивидуально в нас социокультурное поле

Когда советские поэты говорили,

что больше того что есть у них в душе

они сказать не могут

эти фразы вызывали недоумение, мол

какая душа у советских

Сейчас все это ушло в сетевые мифы, где черт

ногу сломит

Можно подумать, что душа у все индивидуальна...

На самом деле, профессиональный поэт описывает время, естественно

пропуская его через себя

а не профессиональный описывает сетевой миф

только не спрашивайте меня, что такое "профессиональный"

я на этот вопрос отвечал 10000 раз

Тут вот в чем дело

Об эмигрантах все написал Г. Иванов

Но его форма - акмеизм

Если использовать другое направление

то и форма будет другой, вариаций немало

У вас форма не заемная, не георгийивановская

Если сместить тему в сторону старости, то тут возникает

М. Светлов, но его форма соответствует его времени

Ваше преимущество, Михаил, перед сетевыми дилетантами

у которых вполне может быть нежная душа

в том, что вы профессионально ищете форму под

собственные сегодняшние ощущения

то есть, инстинктивно вы не может повторить ни Светлова

ни тем более Иванова

Готтфрид Бенн (наверняка вам известный)

как-то обронил фразу:

"Содержание принадлежит всем, и только форма -

автору"

Если спрашиваете с интересом, то есть смысл

ответить

"Изящество" - вкусовое ощущение,  оно связано

с привычкой нашего сознания к штампам

Весомо, грубо, зримо это водопровод (у Маяка)

если водопровод хитро изогнуть, он будет выглядеть

более изящно

вы хитро изогнули строку, отсюда и ощущение

Мы находимся на публичной площадке

Поэтому и разговор вполне серьезный вне зависимости от того

кто как себя внутренне (то есть непублично) понимает

все сетевые разговоры про "я не хочу войти в литературу"

это отмазки, вы уже вошли в литературу, хотите или нет

войдя в нее, вы не можете не учитывать законы публичности

другое дело, что вы можете строить карьеру так а не иначе

но вы именно строите карьеру, только в своей тусовке

но не хотите вступать в публичные дискуссии, так и не надо

но вы сделали крайне странную вещь (для поэта)

опубликовав  свой стиш про войну, ничего в этом не понимая

когда вас довольно мягко покритиковали, вы взъелись

и повели себя в общем по хамски

об этом речь

а кроме того, вы непременно проиграете

Очень изящно!

Конъюнктурность не зависит от мировоззрения

политические агитки бывают как у оголтелых эмигрантов

(читайте историю литературы)

так и у оголтелых патриотов

Если хотите понять, в чем ваша конъюнктурность

в обычных стихах, не агитках

то пожалуйста можем обсудить какой-либо стих

на Форуме

Я с вашим стихами знаком, я вообще многих читаю

ваши стихи достаточно умелы, но вы их видимо переоцениваете

так бывает со многими 

Дм. Артиса знаю, "караулова" и "ватутина" не имел чести

Но причем тут они?

И Евтушенко обвиняли в конъюнктурности,  и за дело

но это никак не снижает его значимости для своей эпохи