Комментарии пользователя

Произведение: Зимой про зиму | Белавин Игорь Песни | 10:06:11 16.12.2022

В основном ваше стихотворение, Олег,

написано четырехстопным ямбом

а в 3-й строфе ритм меняется

я бы назвал ваши стихи "дольником"

(именно для дольника по Гаспарову

характерны небольшие отклонение от стандарта)

но переход настолько неожиданный, что кажется сбоем

если бы упредили этот переход в предыдущих строфах

ну там употребили в место ямба кое-где ямбо-хореи

ощущение сбоя прошло б

Произведение: Сумасшедший ветер | Белавин Игорь Песни | 17:39:46 15.12.2022

Если вы спрашиваете мое мнение, Юрий

то я бы сказал "да", только не целиком

а в отрывках

ну, скажем, 5-6 отрывков по 30-40 строк каждый

не длиннее

Произведение: Сумасшедший ветер | Белавин Игорь Песни | 15:34:39 15.12.2022

Думаю, стихотворение получилось, Юрий!

Мне лично очень понравилось

Произведение: Елена Ширман. Верлибр | Белавин Игорь Песни | 11:49:44 11.12.2022

И еще немного о современности

Если сходу сопоставить факты, то публикация в КП - 1964

а описание событий со слов "очевидца" появляется позже

(как и "дневник")

Поскольку в БП "Последние стихи" Елены Ширман опубликованы в 1965

это говорит о том, что ее документальные записи с этими стихами

были известны задолго до 1964-65 годов

иначе бы верлибр не попал в серию, ее подготовка дело не одного года

К несчастью, искаженная правда - уже и не правда


Произведение: Елена Ширман. Верлибр | Белавин Игорь Песни | 11:02:00 11.12.2022

Конечно, чтобы убедиться наверняка, надо

проводить серьезное историческое исследование

и верить только документально подтвержденным фактам

В этих же очень трогательных историях много натяжек.

В 42-ом немцы второй раз оккупировали Ростов-на-Дону,

в городе начались расстрелы и казни. Особенно преследовали

коммунистов и евреев. Но евреев преследовали, видимо, массово.

Очень странно, что во время войны руководитель прифронтовой газеты

берет с собой родителей фактически в зону военных действий

Да, прорыв был быстрым, но сама военная обстановка не способствовала

разъезжать по весям попусту. Ширман почти наверняка была в коммунистах,

ее и расстреляли за этом, а не за еврейство как таковое.

За стихи могли расстрелять коммунисты, но не немцы.

Произведение: Елена Ширман. Верлибр | Белавин Игорь Песни | 19:28:16 10.12.2022

Это вряд ли, Михаил

Дело в том, что в те времена к документальным подтверждениям

относились очень серьезно

и выдумать то, чего не было в архиве Ширман

этим людям и в голову б не пришло

это сейчас можно выдумать всякую чепуху и как с гуся вода

а тогда за всякие выдумки и работы можно было лишиться

да и зачем? Велели редакторам разобрать архив Ширман, ну так

они его и разобрали. Как было, так и напечатали

ну может ее рукой было приписано "мои последние стихи"

отсюда и взяли название

скорее уж история с родителями - байка. Ну, откуда там

возникли родители? Она, что, вместо ко мандировки к родителям

в гости отправилась? Да за одно это ее б под трибунал отдали,

если б вернулась в редакцию!

Произведение: Елена Ширман. Верлибр | Белавин Игорь Песни | 17:57:29 10.12.2022

Верлибр Ширман "Последние стихи" опубликован в Библиотеке поэта: Советские поэты, павшие на Великой отечественной войне, Большая серия, второе издание, 1965 год. Из-во "Советский писатель". 

Произведение: На склоне вод | Белавин Игорь Песни | 22:21:21 04.12.2022
Приветствую, Сергей!Классическая строка, тонкое мастерствоЭто нынче редкостьСпасибо за книгу 

Да, так можно

но в таком случае после третьей строки

необходим глагол (в вашей поэтике)

например "будят..."

будят снов толкователя уж слишком тяжеловесно

вот такая работа над деталями и есть поэтическое мастерство

Удачи!

Вы как бы меня уговариваете, Юрий, что

надо вернуть изначальный вариант первой строфы

Ну так и возвращайте! разве я вам в этом мешаю?

Да никогда!

Читатель, как  максимум, видит первую строфу целиком

а чаще читает первую строку, потом вторую, потом третью, и тут же

забывает первую

если возникает целостный образ, то да, помнит (но недолго)

а так нет!

традиционно (а у вас стихи в традиции) из первой строки вытекает вторая

это линейная логика (повествовательный нарратив) и ей стоит следовать

раз уж вы в ней работаете

до финала же редкая птица долетит! 

Еще раз уточню, что у вас есть сильный лирический дар

но...

Если я отдаю свои тексты в издательство, мне дают редактора

если редактор компетентный (то есть, если издательство "правильное")

то ругаться с ним или даже выставлять претензии - дело дохлое

а зачем? Больше денег не заплатят, а труд будет лишний

Редактор собаку съел на правке, ну, наверное, чой-то смыслит в

чужих текстах, а часто и лучше автора

Нет, Юрий, ваша правка себя тут не подходит, присмотритесь сами, почему

ну, положим, я объясню вам, почему не подходит (если сумею)

и так я буду объяснять 100 раз? Не, так не получится!

Надеюсь, Юрий, что замечания Михаила и мои

придутся к месту, то еть, по поводу опубликованных вами стихов

здесь и сейчас

Я не раз встречал авторов, известных поэтов (в истории поэзии),

которые писали то хорошие стихи, то плохие

ну, так бывает...

Мы же обсуждаем тут что-то конкретное, верно?

Вы привели в качестве примера своего творчества стихи профессиональные,

(то есть, хорошо сделанные)

но понятно, почему не лучшие у вас

впрочем, если вы хотите, чтобы я ваши стихи не комментировал,

не оценивал и прочее

то сообщите, у меня и так дел много

Дело вовсе не в  том, чтобы вы "что-то поменяли"

у вас в первой строфе 1, 3, 4 корректные строки

к такой корректности нужно привести вторую

то есть, схема высказывания должна быть схожа

"откровенья кукушек..." сказано точно и качественно (в рамках

такой поэтики) тогда надо

сохранить общую структуру  

тот захлеб соловьев, что грозе не помеха

это самое простое

можно придумать куда лучше

у вас сильные прастихи (то есть лирический дар)

как у шишковой был сильный эпический дар

дар не изменишь, но кой-что поменять можно

Вы вычитываете из моих комментов свои смыслы

Нет, я уже говорил, что у вас это не графомания

И у Ангелопуло не графомания (это к слову, хотя ваши поэтики

и не схожи)

Но ситуация не простая, не зависящая от моего мнения

и ни от чьего другого

Если вы хотите писать стихи и складывать оные в мешки,

то вам никто не может помочь

Ко мне пару лет назад обратилась Шишкова (ну вы ее

наверное знаете)

с просьбой отредактировать ее поэмы

я с ней немного поработал

с вами было б проще

с графоманами я естественно не работаю

вы, как и Шишкова, не графоман

тут нет сомнений, если вам это интересно

Надеюсь, Юрий, что вы не воспринимаете замечания

от меня и Михаила Тищенко как придирки

Когда вы упомянули в комментах, что у вас мешки стихов

мне стало понятнее, с чем мы все имеем дело

давайте уберем "!мешки стихов" (это не редкость, такие мешки

были, к примеру, у Велимира, ну еще у нескольких тысяч соискателей величия)

Я уже говорил, что ваши стихи нуждаются в правке, хотя замысел ваш зачастую хорош

кстати, и стихи В. Хлебникова тоже такие

Я вот правлю стихи Тищенко и ничего!

Пушкин правил сам себя, известно - как, а вот его Импровизатор

ничего не правил

Ну, например, о вашей поэтике здесь, в первой же строфе

"Соловьев, для которых гроза не помеха," Соловьев - это ведущий

да еше очень странного толка

Вы скажете, что и не думали о политике, но ваши стихи... Они думали!

читатели ваши потенциальные, они живут в современном мире, не в вашем

Между тем переделать строку, чтобы убрать лишние коннотаты и всякую глупость

проще пареной репы (для вас)

Вам нужно постоянно об этом думать!

Михаил воспринимает эти смысловые сбои своей тонкой душой, и страдает

вы нужны ему

а не кому другому

 слово "дидактика" не корректное, но разве в нем дело?

Мы уже говорили с Вами, Олег,

о поэзии Игоря.

Это большая лирика, имеющая как минимум

свою ноту в истории литературы

Это не просто профессионально-выделанные строки,

что не редкость

это именно "нота", хотя и не настолько оригинальная,

чтобы претендовать на дух времени, как у Симонова,

или на манеру, как у Блока или Пастернака

Эта поэтика входит в первую сотню лирики 20 века

(после гениев Серебряного века)

как лирика Арсения Несмелова или Ярослава Смелякова

что вам с этим делать, ума не приложу



Возможно, Вы правы, Юрий, что не выносите обсуждение своих стихов

в публичное пространство (то есть "для всех") и все же

стремитесь узнать мнение профессионалов

Публика понимает стихи простые, понятные всем

 или уж хочет "высокого штиля".

У вас, как скажем, в лирике тарковского

высокий стиль густо перемешан с простомыслием

Это вообще крайне сложно, совмещать и то, и другое

(кроме тарковского, я бы упомянул Ходасевича)

Вы очень близки к высокой поэзии (а многие к ней и не

стремятся, им достаточно простомыслия)

Но я не могу сказать, что ваш стиль доработан до нужной точки

отредактировать можно... но вы сами должны стремиться к

идеалу, ощущать этот идеал поэзии

вопрос крайне не простой

Удачи!

Автор (то есть Артем) бесспорно талантлив, но...

Я на вашу тему, Артем, в свое время много дискутировал с Алисовым,

он - ваш поклонник

я не могу отказать вам во многих достоинствах, и все же

не нахожу в вашей поэтики нужного стержня

если хотите, можем побеседовать на Форуме

что такое "стержень", как я лично вижу ваше развитие и т.д.

Ясно, что ни я, ни скажем Чуднова (высокий профессионал), ни

даже Алисов вам не подскажут, куда плыть

(куда ж нам плыть? риторически спросил пушкин)

это конечно не стихи в прозе, а прозаические миниатюры

не вполне укладывающиеся в какую-либо традицию

опасность в их разностильности

это не упрек, а констатация реальности

Пожалуй, Олег, Исаянц действительно занимает место

не на магистральном поэтическом направлении

Но то, что он умеет, сделано с большим вкусом