Комментарии, полученные пользователем

Очень сильно написано!

Это имя для меня открытие...

Вот это все - шикарная тема для беседы на Форуме

примитивная рифмовка? а с каких позиций можно и нужно

оценивать "звучность рифмы" или технические выверты в рифмовке? У Ходасевича есть целый цикл "Бедные рифмы", почему он отстаивал такую, слабую с точки зрения нынешних " технарей", рифму?

Поэт хорош когда индивидуален, но что такое "индивидуальность"? Это уникальная спонтанность письма или что-то более сложное? Что такое "форма, чувство, смысл" в традиционной поэзии и в авангардной?

С удовольствием поучаствую в разговоре, если кто-то (увы, времени совсем нет) поруководит беседой.

один из редких случаев органического сочетания формы западного сонета с русским языком.

Решетов - прекрасный поэт без уровня... Давно о нём знаю.

Интересно, Игорь, к какому уровню поэтов современная критика относит Решетова?

ничего, Бог в помощь, сколько найдем, столько найдем, я верю, что впереди другое время и другие люди, которые будут хотеть "дойти до сути", а не дергаться на крючках рифм, ритмов и тропов. 

Да и среди нас уже такие есть))

Мне особенно импонирует, Михаил, что вы ищете

(и находите") не просто "забытых" поэтов

но поэтов - важных для эпохи

вряд ли это задача для одного, думаю, даже Витковский

на этой задаче сломался, не дал ей развития как должно

ушел в детали

ну. это дело прошлое, все ж у него две антологии-то вышли

Я на Витковского не в обиде, хотя крови он мне подпортил изрядно

мама не горюй

ага, Игорь, полагаю, что вы сформулировали важнейший и вечный вопрос в поэзии: что важнее -  троп или смысл, язык или чувство. А поскольку во время СССР и после нас перекормили идеями и идейными смыслами, то выбор, основной, был автоматически сделан в сторону формы. Однако пора осознать, что смыслы бывают разные, порой они - единственное , что помогает жить.  И может, главное назначение поэзии - не развлечение, а вехи на жизненном пути.

Надо отдать должное Михаилу Тищенко

(а то и много боль должного)

за эти поиски

пропавших во времени поэтов

я бы такого не рассмотрел, поскольку

мои поиски заточены на языке, на новшествах,

на открытиях,

но в общем-то не так уж важно

каков (нов ли?) язык, много важнее - прав ли поэт

в своих обыденных высказываниях,

не лжет ли он ненароком 

де еще по сущим пустякам

"И да послужит разнообразие взглядов на благо" – полностью с вами согласен, Михаил

По поводу соцреализма в живописи и вообще.

Да, я тоже его  либо не замечал, либо не принимал. Думаю, что даже если кормить человека одной черной икрой. она ему обрыднет, не говоря уже о тушенке. А с нами так и поступали. Хорошо еще, что были музеи, архитектура, библиотеки, слайды. Но сейчас, с определенного исторического и географического расстояния, я понимаю, что как стиль - он был вполне оригинален и, если бы он не стоил столько жизней и трагедий,  им даже можно было в какой-то мере восхититься.

Приведенные вами стихи Куняева - это не детали эпохи, а рассуждения о ней, причем довольно типичные, с торжеством над поверженным порядком. С торжеством - в виде общерусской грусти

Позавчера были одни рассуждения, вчера - другие, сегодня - третьи, завтра будут четвертые...

А в приведенных текстах Игоря Кобзева  привлекают именно реальные  детали эпохи.. И - еще раз подчеркну - драматургия высокого уровня.

Его же лирические стихи -  это скорее сюси-пуси, на мой взгляд, поскольку кажутся перепевами чужих мотивов и интонаций. Но мне все же хотелось бы не критиковать недостатки, а подчеркивать достоинства.

Интересно, что у нас с вами, хотя во многом и совпадают взгляды на понятие хороших стихов, в многом они и расходятся. 

И да послужит разнообразие взглядов на благо, это наше богатство, мне кажется))

Михаил,  я ваше отношение к стихам Кобзева понял,  услышал ваш взгляд на его строчки.

Но я всё-таки не могу хорошо относиться к плохой поэзии.

Что касается деталей эпохи, стихотворного портрета советской эпохи, то для меня это во многом стихотворение Станислава Куняева "Размышления на старом Арбате", причём к самому Куняеву я отношусь резко отрицательно.

А если о живописи... Я жил рядом с Русским музеем и Эрмитажем (20-30 мин. пешком); наверное, поэтому я практически не замечал соцреалистическую живопись, тем более, что сталинская при мне уже не афишировалась, но Гелий Коржев и художники "сурового стиля" не прошли мимо меня.

Хм...

давайте конкретно.

В первом стихотворении нет ничего фальшивого. Есть примитивность поэтического мастерства и некоторая "литературность" сюжета, но эти же качества свойственны древнегреческим трагедиям, трагедиям Расина и Корнелия, вообще театральному искусству. И что еще более ценно: любой, кто прочитает этот стих, запомнит его навсегда, критикуя или нет.

Во втором стихотворении есть целый ряд строк, которые для меня, как раз, явились щелочками сквозь время:

"Где рядом с гордой выцветшей шинелью

Буденовка висела на гвозде…"

"Но стоило лишь тетушке из Курcка

Съязвить, задев их общий идеал,

Что, дескать, коммунистам чужды чувства, –

Ее у нас я больше не видал…"

"Вернись теперь назад тот офицерик,

Отец ему за все бы отплатил!"

"Отец из школ вышвыривал иконы,

В атаках кровью истекал не раз,

На митингах провозглашал законы,

Не замечая чьих-то нежных глаз…"

"Бой человека делает упрямым,

Решительным, красивым, может быть,

В тот грозный год, я понимаю, мама,

Ты не могла отца не полюбить."

Я не хочу расшифровывать все, что мне говорят эти простые, страшные и честные строки, но для меня это почти как летопись Нестора...

Что же касается есенинско-рубцовских интонаций и лиричности, мне это как раз кажется неинтересным - "штамповано-заводским", краской телесного цвета - именно потому что в этом нет проявления ни личности автора, ни чего-то особенного, и ничего из деталей эпохи.

Видите, Михаил, какие у нас разные взгляды, казалось бы))

Но я вас понимаю... Например, я стал смотреть на живопись соцреализма по-другому совсем недавно. И меня поразило пару лет назад ВДНХ. Я жил в детстве и юности неподалеку, часто там бывал, считал все это уродством и ширпотребом. А тут вдруг понял -  передо мной эпоха - и патетическая, и страшная - со своей эстетикой, пусть и с оттенком кича, но сильная по энергетике и со своим почерком.

Дизлайк потому, что это плохие по поэтическому качеству стихи, на мой взгляд, сентиментально-фальшивые.

Они не эпоху показывают, а то, как её официально нужно было показывать.

При этом и политизированные стихи бывают хорошего качества: "Коммунисты вперёд" Александра Межирова, поэма Константина Симонова "Первая любовь", где лирика перевешивает политику, его же "Ты помнишь, Алёша, дороги Смоленщины".  Я привёл лирические стихи Кобзева потому, что они хорошие, слышится в них что-то есенинское и рубцовское

А почему дизлайк, Михаил?

Они, безусловно, политизированы, но и драматургия отменная, и эпоха видна. 

Вы привели лирические стихи, они милые, безусловно, но и они - как из под крона лирической позиции СССР вылились, причем, конечно, лучшей...но достаточно типичной.

Этим стихотворениям – дизлайк, но даже у такого одиозного поэта были хорошие настоящие стихи:

Скрипка

Хотелось деревцу расти,
Шуметь зелеными ветвями,
Весною празднично цвести,
Зимой аукаться с ветрами…
Но вышла скверная пора:
Отхороводило, отпело:
Не переспорив топора,
Оно прощально проскрипело!
У человека этот скрип
На миг в глазах зажег улыбку.
Он придал дереву изгиб.
Приладил гриф и сделал скрипку.
И звуком чистым как хрусталь
Подобный плачущему богу,
Он стал вещать свою печаль,
Свою сердечную тревогу.
Всех лучше скрипка знает грусть
Глухие, темные порывы,
Подробно помнит наизусть
Все неутешные мотивы…
Но ты на скрипку не гляди
Как на наемную плакушу:
То грустный лес в ее груди
Свою выплакивает душу!

Сквозь дождь

Ты всё ворчишь: «Какой туман лежит!
Всё дождь и дождь, на улицу не выйдешь!..»
- Помилуй бог, да можно ли так жить,
Когда ты свет сквозь сумерки не видишь!

А я люблю, как мандолинит дождь,
Люблю, когда сквозь тусклое ненастье,
Сквозь шум листвы и занавески дрожь
Дохнёт вдруг светлым дуновеньем счастья.

Дождь для меня - лохматый дирижёр.
Едва взмахнёт он палочкой своею -
Всё лучшее, хранимое душой,
Овладевает памятью моею.

Сквозь дождь я вижу тысячу чудес:
Земля душистым маревом сочится,
А мы вдвоём несёмся через лес,
И дождь, как гость, в стекло реки стучится.

Давно промок непрочный целлофан…
Что за беда? Ведь дождик не навеки!..
Зато так сладко, сладко целовать
Все в капельках светящиеся веки…

Помедли, ночь…

Нам по Москве гулять бы до рассвета…
Но летом ночь, как песня коротка.
Зачем так быстро кружится планета?
Смотри: уже - в бруснике облака…

Уходит ночь, и время встреч уводит
И крутит стрелок тонкие усы.
Кто там на Первом часовом заводе
Завёл такие быстрые часы?

На скверах ветер весь пропах сиренью.
Но ведь сирень недолго будет жить.
Не говорю: «Остановись, мгновенье!»
Одно прошу: «Не надо так спешить!»

Луна всё тает. Звёзды спать ложатся.
Помедли, ночь, хотя бы полчаса!
Так хочется сиренью надышаться
И наглядеться в милые глаза!..

Но я не в России...

Ссылка работаете, но нужно проходить через VPN,.

Удивлен, что это необходимо в России. 

За границей некоторые поставщики интернета глушат данный сайт. 

Но почему это происходит в России?