Комментарии, полученные пользователем

Вопрос куда глубже, чем возможно при беседе

На инет-пространстве

Скажу лишь пару слов к поводу

Есть очень современный термин "ингуманизм", фиксирующий отказ современного человека от памяти

То есть, совместить фета и Иванова в одном пространстве можно, если только перенести каждого из конкретных эпох в пространство ингуманизма

В этом пространстве читатель не вникает в стихи автора, а интерпретирует из как ему, читателю, в башку взбрендит

Ну и соответственно авторы стараются взбрендить чтобы понравиться

Пост-постмодернизм

А вообще-то дело серьезное, отшутиться не получится


Стихотворение фета написано в 1856 году

Ещё не отменено крепостное право (1861)

В деревне даже в барском доме нравы патриархальные, чистый домострой

Выйти без материнского присмотра за ворота с молодым человеком это почти подвиг

Оттого-то у фета тут ритм крайне напряжённый, опасность внутри ритма

Так что не про июнь тут речь, а про преодоление  отживающей свое догмы


Два раза "что" в стилистике фета

(А эта манера импрессионистская)

Это вполне допустимо

Но я уже упоминал, что жду от автора

Собственных решений в нужном направлении

Нужном, естественно не мне как редактору

А выбранному вами стилю

Кстати, обратите внимание, что у фета

Казалось бы совершенно излишнее упоминание о черешне, очень неромантическое

Это и есть скрытая социальность

От каковой, как от фона, Фет отталкивается в своей образности

Фет не может отшутиться, поэтому снижает пафос

За счёт социального компонента



Лучше так

"Что в небе горит надо мною"

Это и есть профессиональная правка, но

Далеко не все ее вообще воспринимают

То есть, вам надо научиться уходить от вариантов

Которые лезут в голову первыми

Искать и находить аналоги

А насчёт отсутствия социальных мотивов у фета это отчасти заблуждение

Просто эти "мотивы" у него есть в скрытом виде

Как у Гейне, в его вариации романтизма

Иронического разлива

А вот Фет предельно серьёзен, кстати

Отсюда особый ракурс его социальности

Произведение: Наверное, там где нас нет | Тищенко Михаил | 11:18:47 31.07.2022

Удачные стихи, Юра!

И свой стиль в них виден))


С уважением,

М.

Плохо "застывший лучом" а вот

Тополь с птицей в русле эстетики стиха

Допустимо

Тут сама манера предусматривает зыбкость образов и неточности словоупотребления

Хотя Фет на деле этим не злоупотреблял

Произведение: Наверное, там где нас нет | Лесная Елена | 23:00:21 30.07.2022

совершенно не  за что ;)

Произведение: Наверное, там где нас нет | Лесная Елена | 22:44:29 30.07.2022

вот сейчас уже очень)

Произведение: Наверное, там где нас нет | Лесная Елена | 22:24:57 30.07.2022

да, нужно покрутить ещё.

Произведение: Наверное, там где нас нет | Лесная Елена | 22:16:47 30.07.2022

и тополя в поле руке(( тут бы перекроить, чтоб без инверсии - короткие стихи/короткая строфа требуют точности



Всё-таки ваше стихотворение, Юрий

Меня не отпускает

Думаю, правда, отредактировать его нельзя

Только переписать наново, сохраняя основные образы

Я бы даже вернул "мачтой время..."

Его особенность, как у многих современных авторов

Заключается в смутности языка, перегруженного отступлениями от правил

Классического стихосложения

"Время" и рядом слово "проход" можно трактовать как "временной портал"

Что-то из фантастического кино

Но вот эта установка современного стиха

На индивидуальный язык (идиолект)

В отказе от всего, на что читатель классики ориентируется

Вызывает у меня большие вопросы

Тут вы скорее сойдетесь с алисовым нежели со мной



Да, Фет прежде всего, иногда Анненский

а вот вам еще информация к размышлению

прошлый день в конце тоннеля,

птичья звонница в саду,

и все те, что не успели

дунуть в звонкую дуду,

То есть, решения в импрессионизме крайне неожиданные

и вместе с тем простые, житейские

в этом суть метода




Даже очень опытный редактор поэзии скажет автору:

я лишь предлагаю путь, а решение за вами.

Конечно, надо выждать, повзвешивать

даже если редакторский вариант попал в точку

торопливость известно когда нужна

а со временем автор становится сам себе редактором

и это лучше всего


Произведение: Летний вечер отплывает | Тищенко Михаил | 22:11:04 20.07.2022

я осмелюсь продолжить и предложить вариант продолжения, понимая, что мы, вероятнее всего, далеко уходим от того, что хотел сказать автор:


Летний вечер отплывает

яхтой, видимой едва,

мачтой звезды задевает,

а под килем – синева


прошлый день в конце тоннеля,

птица в тающем саду -

все, кто к трапу не успели,

истекают в темноту


тихо-тихо наши тени

отражаются в воде,

спит песок ночных сомнений,

якоря обняв на дне


С уважением,

М.

Уважаемый Юрий!

Поэтическая правка – дело опасное

Ваш первый вариант очень импрессионистичен,

однако чересчур абстрактен

а вот правка уничтожила сам импрессионистический подход,

по сути убила стихотворение

Напомню, что эталоном импрессионизма считается проза Пруста,

зато в русской поэзии импрессионизм почти не встречается

(отдельные намеки есть у Есенина и Парщикова, но и тот и другой

в целом шли другим путем)

значит, цель такова: добиться волнующей зыбкости образа при всем том,

что образ в основе остается более-менее конкретизированным, опознаваемым

(то есть надо уловить неуловимое)

Очень общо предложу такой вариант:

***

Летний вечер отплывает

яхтой, видимой едва,

мачтой звезды задевает,

а под килем – синева,

прошлый день в конце тоннеля,

дальше тоже надо еще покумекать

Удачи!



Произведение: Летний вечер отплывает | Тищенко Михаил | 11:33:39 20.07.2022

Юра,

хорошо!

Только четвертая строчка, по-моему, - никакая, к чему относится "там"?


С уважением,

М.


Пламенели мосты,

Выгнув тонкие спины...

Посчитал я висты́,

И стакан “опрокинул”)