Комментарии пользователя

Здравствуйте, Владимир

Идея моего перевода возникла более 30 лет назад у Карельского

Это своего рода эксперимент, связанный с тогдашними спорами о том,

насколько точны переводы Пастернака

Копьев поломали достаточно, одно время вообще Пастернака ругали

почем зря

И зря ругали! Не за то, за что надо бы, это уж как всегда

Если Вам перевод мой по душе, это не значит, что перевод Пастернака плох

Пастернак в сложных условиях попал в авторский тон, я же

просто использовал его методы перевода

Спасибо, Михаил

всегда рад общению с Вами

Естественно, Ирина

у "Иностранной литературы" есть круг постоянных авторов

очень узкий и весьма достойный

они публикуют тематические подборки

то есть, находят спонсоров на какие-то литературы

узкого посыла

кто его знает, что им понадобится завтра

о Ренке я до Вас не слышал, но автор интересный!

Я лично не ведаю, кто таков Антон Ренк, Ирина

но если это поэт живой, то есть, с которым

можно побеседовать с глазу га глаз

да еще он понимает кое-что в русском

да еще и  может дать вам рекомендацию

то Вы попали в точку!

Это явный путь в дамки

Это я не шучу, а просто сообщаю о главном в деле

можно и Ливерганту позвонить, если надо

ходы есть

У Рильке его немецкий весьма далек от общепринятого

это, как говаривал Лотман,  "языковый код"

я согласен с Вами, Михаил, что автор не должен быть

переведен чужеродно языку перевода (хотя как раз французы,

теоретики перевода, встали бы на дыбы).

Рильке редко говорит "как надо". Ну и ладушки!

Я чуть подправил трактовку

Такие стихи не принадлежат "кому-то", но как "Журавли" 

ходят по рукам в списках

Деревья не готовились к зиме.

Осыпавшись, они стоят нагие.

Беспомощность такая же во мне –

Холодная, как древнерусский Киев.

Вот Он – весь тут, готовый лечь на щит.

Что ж вам неймется жертвовать словами?

Не первый снег, а время вниз летит

и чувства растворяются с дымами

последних в этой осени костров.

Так легче помнить только о надежде.

И мысли, словно снятые с крестов,

во тьме рядятся в белые одежды.

Удачи!

Ваши натуралистические зарисовки, Александр

очень схожи по настроению с "вертикальными верлибрами"

только что почившего в бозе струкова

У Вас лет 40 назад,  Стукова лет 20

были очевидные предшественники

плохо ли это?

Еще раз скажу, что надо бы публиковать (широко)

и Вас, и Струкова

ну, за спонсорские деньги, что поделаешь

а всякую хрень можно и за так

все-нить толку никакого

На практике такой подход едва ли возможен

Вы хотите примерно так (как я Вас понял):

если уж переводчик начал точными рифмами,

то рифмы должны быть точными до конца стихотворения

но точность/неточность - это вкусовые характеристики,

ибо в немецком тексте рифмы точнее из-за особенностей языка

там, например, глагольные рифмы вовсе не выглядят "бедно"

переводчица (Ирина) достигает смысловой точности, жертвуя

рифмой. Убери "слабую" рифму (слабая рифма - это вкусовой момент)

и придется убрать смысловое сходство

все далеко не так просто!

А можно ли перевести Ренка лучше?

Можно ли "улучшить" рифму (стиль) и не потерять в передаче смысла?

проверить на практике не удастся, просто некому проверять будет

это ж не Рильке, тут желающих немного найдется

а перевод достойный, если судить по комплексу данных

Спасибо!

Дело в том, Михаил, что переводчик имеет в виду

информацию, изложенную автором

если эта информация укладывается в некую

"переводческую манеру", то создается представление

о единстве стиля. Таковы были например

переводы Маршака

который в едином стиле переводил разных по стилистике авторов

за это его кстати сейчас нещадно ругают

вопрос спорный

а разговор  интересный

Отвечаю Михаилу, поскольку он говорит

о теории перевода, а не о близости перевода душе переводчика

Можно ли делать схему перевода, формально отличную

от схемы автора?

Это в теории перевода вопрос вопросов!

Если делать ту же схему, где гарантия, что в нее (схему)

удастся вложить авторский голос?

Некоторые переводчики вообще не заботятся об авторе

с точки зрения лирического "Я" (Ирина, видимо, из другой когорты)

а так можно, чтобы автор говорил чужим голосом?

С точки зрения советской школы перевода претензии не только к рифмам,

но к увеличению на стопу каждой строки (у автора 9-10, у переводчика 11-10)

точность рифм в немецком языке заведомо выше,  чем в русских стихах

ну и так далее

Здравствуйте, Борис

Для справки: Игорь Мельников - поэт, как принято говорить "поэт от Бога",

а Олег брат поэта, занимающийся изданием его стихов в Инете. Олег, что естественно, воспринимает ваши стихи, Борис, как вдумчивый читатель, не более того. Но к словам Олега я бы на Вашем месте прислушался, и вот почему. У многих, и у Вас, в том числе, есть поэтическое понимание жизни. Но чтобы стать поэтом уровня Игоря Мельникова, необходимо учиться мастерству. Не то чтобы Ваши стихи плохи, отнюдь, в них есть творческая сила. Однако образ вОрона (в наших условиях это скорее обычная ворона) пришел в Ваши стихи из литературы, а не из жизни. Что и отметил Олег.   

намеренно или нет - вопрос второстепенный

Вы пишите, мы Вас подождем

Перевод, на мой взгляд, весьма интересный

Другое дело, что у Рильке после его смерти

обнаружилось столько переводчиков, что даже чересчур

Лысенкова насчитала 250 (!) только профессионалов

"Музыку" публиковал Топоров, пытался переводить Пастернак

то, что опубликовано в Сети, хуже, чем у Ирины

Другое дело, что Рильке требует конгениальности, а это сложно

и не просто сложно, а едва ли достижимо в принципе

По части коммерческого издания стихов

в том числе, даже переводов крупных поэтов

я недостаточно компетентен

мне приходилось многое издавать, но чаще всего

я просто отдавал тексты соответствующим структурам

а уж они все остальное решали, чаще всего это были деньги спонсоров

например, посольств

этим занимался Витковский

с Рильке сложность в том, что велика конкуренция и непонятно

чьи переводы лучше, а чьи хуже

Спасибо!

Спасибо, Михаил

У меня накопилось за "жизнь" более 150 текстов Рильке

вот только сейчас задумался, что с ними делать

Здравствуйте, Александр

Ваш последний пост таков, что  позволяет выйти за

рамки беседы на "странице автора"

За последние годы у меня сложилось впечатление,

что жизнь на инет-сайтах вошла в особую колею

и окончательно сформировалась как нечто вроде литкружка

Я через подобные литобъединения проходил в начала 70-х

Дело, конечно, полезное, но это скорее сфера столкновения амбиций,

нежели попытка получить набор произведений, интересных публике

не говоря уж слово "широкая"

Я всего лишь констатирую факт, не делая каких-лио окончательных выводов

ну какая у литкружка "публика"? 

Ваш Игорь Белавин